群雄并起 隱私計(jì)算創(chuàng)業(yè)人的前路在哪里？——七位大咖論道 ｜GAIR 2021

近兩年來(lái)，國(guó)內(nèi)隱私計(jì)算產(chǎn)業(yè)迸發(fā)式增長(zhǎng)，互聯(lián)網(wǎng)巨頭、數(shù)據(jù)服務(wù)商、初創(chuàng)企業(yè)紛紛加入隱私計(jì)算賽道，運(yùn)營(yíng)商、金融機(jī)構(gòu)、數(shù)據(jù)安全企業(yè)、區(qū)塊鏈企業(yè)等也在不斷拓展隱私計(jì)算應(yīng)用。然而，火熱的隱私計(jì)算產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)，依然面臨著技術(shù)規(guī)范、產(chǎn)品應(yīng)用、市場(chǎng)培育、產(chǎn)業(yè)發(fā)展等方面問(wèn)題障礙。

行至2021年并即將接近尾聲，在外行還在瞻前顧后的時(shí)候，雷峰網(wǎng)(公眾號(hào)：雷峰網(wǎng))聯(lián)合楊強(qiáng)教授；邀請(qǐng)信工所研究員、博導(dǎo)，信息安全國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任侯銳擔(dān)當(dāng)主持人；邀請(qǐng)一線創(chuàng)業(yè)公司里的四家——星云Clustar CTO張駿雪；洞見(jiàn)科技創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)姚明；上海富數(shù)科技有限公司智能決策分析部負(fù)責(zé)人吳海斌；瑞萊智慧RealAI首席架構(gòu)師徐世真，分別從上海，北京，深圳趕來(lái)GAIR 2021深圳會(huì)場(chǎng)；邀請(qǐng)隱私計(jì)算一線投資機(jī)構(gòu)基石資本天使基金合伙人黃依群；沸點(diǎn)資本董事總經(jīng)理馬蘭現(xiàn)場(chǎng)給隱私計(jì)算創(chuàng)業(yè)公司的未來(lái)把脈。在疫情之中難得的群雄齊聚，我們決定問(wèn)一些對(duì)這個(gè)行業(yè)從業(yè)者真正在思考的問(wèn)題，解決一些心中的疑惑，尋求一份友商的答案，所以有了此次特別的圓桌呈現(xiàn)。

問(wèn)題一：2020年和2021年相比，隱私計(jì)算市場(chǎng)最明顯的變化是什么？

問(wèn)題二：多行業(yè)隱私計(jì)算的可復(fù)制性局限可能會(huì)限制公司的發(fā)展，這個(gè)問(wèn)題如何解？

問(wèn)題三：面對(duì)“僧多粥少”的困境，創(chuàng)業(yè)公司如何破局？

問(wèn)題四：隱私計(jì)算的行業(yè)互聯(lián)互通何時(shí)實(shí)現(xiàn)？

問(wèn)題五：2020年和2021年相比，投資人視角，看到最明顯的變化是什么？

問(wèn)題六：若投資人2022再投隱私計(jì)算，只關(guān)注什么？

一、侯銳：2020年和2021年相比，隱私計(jì)算市場(chǎng)最明顯的變化是什么？

畢馬威發(fā)布的《2021隱私計(jì)算行業(yè)研究報(bào)告》指出，受到大數(shù)據(jù)融合應(yīng)用和隱私保護(hù)的雙重需求驅(qū)動(dòng)，國(guó)內(nèi)隱私計(jì)算市場(chǎng)將快速發(fā)展，三年后技術(shù)服務(wù)營(yíng)收有望觸達(dá)100億至200億元空間，甚至將撬動(dòng)千億級(jí)數(shù)據(jù)平臺(tái)運(yùn)營(yíng)收入空間。

如此大的市場(chǎng)空間，最近兩年隱私計(jì)算逐漸從小眾領(lǐng)域?yàn)榇蟊娛熘@兩年當(dāng)中隱私計(jì)算究竟發(fā)生了哪些變化？

1、市場(chǎng)對(duì)算力有了迫切的需求

星云Clustar CTO 張駿雪表示，“從沒(méi)有隱私計(jì)算到有隱私計(jì)算，再到軟件、算力，就發(fā)生在最近兩三年中，迭代非常之快。”

據(jù)透露，從香港科技大學(xué)孵化前，星云Clustar的主攻方向是大規(guī)模機(jī)器學(xué)習(xí)系統(tǒng)的算力加速。在隱私計(jì)算的落地過(guò)程中，由于隱私計(jì)算巨大的算力代價(jià)，嚴(yán)重加大了隱私計(jì)算落地成本，制約了該技術(shù)的商業(yè)化速度。如何通過(guò)算力加速技術(shù)賦能隱私計(jì)算，這是必須要思考的。也就是從今年下半年開(kāi)始，金融行業(yè)已經(jīng)從聊軟件需求變?yōu)榱挠布铀伲@是因?yàn)殡[私計(jì)算落地的時(shí)候需要尋找新的硬件體系結(jié)構(gòu)，加速計(jì)算性能。

2、隱私計(jì)算客戶行業(yè)在泛化，技術(shù)應(yīng)用在深化

洞見(jiàn)姚明談到了，他過(guò)去兩年來(lái)所體會(huì)到的市場(chǎng)變化：

第一，隱私計(jì)算的客戶行業(yè)在泛化。去年，我們更多談?wù)摰氖墙鹑跈C(jī)構(gòu)在風(fēng)控、營(yíng)銷等場(chǎng)景內(nèi)有使用隱私計(jì)算進(jìn)行業(yè)務(wù)創(chuàng)新或科技創(chuàng)新的需求。到了今年，我們發(fā)現(xiàn)非常多的行業(yè)都有了隱私計(jì)算需求，因?yàn)殡[私計(jì)算技術(shù)能夠從數(shù)據(jù)開(kāi)放角度和數(shù)據(jù)應(yīng)用角度兩方面，重構(gòu)原有數(shù)據(jù)要素流通的方式。比如政務(wù)領(lǐng)域，當(dāng)去年數(shù)據(jù)被納入國(guó)家第五大生產(chǎn)要素之后，國(guó)家鼓勵(lì)數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)進(jìn)一步地開(kāi)放和流通，越來(lái)越多的地方政府在建設(shè)自己的數(shù)據(jù)能力開(kāi)放平臺(tái)，希望通過(guò)自己的數(shù)據(jù)開(kāi)放賦能當(dāng)?shù)貙?shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)于開(kāi)放過(guò)程中如何保護(hù)數(shù)據(jù)安全和隱私產(chǎn)生了比較強(qiáng)烈的需求，特別是今年下半年，越來(lái)越多的政府平臺(tái)建設(shè)，開(kāi)始引入隱私計(jì)算技術(shù)，包括在招投標(biāo)時(shí)希望采購(gòu)隱私計(jì)算模塊。

此外，在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、車聯(lián)網(wǎng)及生活化的場(chǎng)景，越來(lái)越多的機(jī)構(gòu)開(kāi)始注重在業(yè)務(wù)場(chǎng)景中引入外部第三方數(shù)據(jù)，并在引入的過(guò)程中保障這些數(shù)據(jù)的使用安全和客戶隱私不泄露等訴求。所以，其實(shí)隱私計(jì)算的行業(yè)客戶在發(fā)生泛化，越來(lái)越多的行業(yè)客戶在對(duì)隱私計(jì)算產(chǎn)生訴求，這是第一個(gè)變化。

第二，隱私計(jì)算技術(shù)的應(yīng)用在深化。去年我們?cè)诿鎸?duì)大部分客戶的時(shí)候，客戶會(huì)關(guān)注：隱私計(jì)算到底是什么？隱私計(jì)算到底有幾種技術(shù)路徑？但到了今年上半年，大家關(guān)注的點(diǎn)是：你的隱私計(jì)算技術(shù)和其他家相比有什么特點(diǎn)？我能怎么用？現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)銀行、保險(xiǎn)客戶會(huì)問(wèn)更精準(zhǔn)的業(yè)務(wù)問(wèn)題：我用了你的隱私計(jì)算技術(shù)，能給我?guī)?lái)哪些數(shù)據(jù)資源？能幫我改善哪些業(yè)務(wù)效果？比如風(fēng)控模型的KS值能達(dá)到多少，營(yíng)銷的ROI是否能有明顯提升？這些說(shuō)明客戶對(duì)隱私計(jì)算技術(shù)由好奇到試用，到希望用它來(lái)改善業(yè)務(wù)，這是客戶心態(tài)和需求上的同步變化。

3、數(shù)據(jù)源廠商對(duì)隱私計(jì)算更感興趣

富數(shù)吳海斌有著近20年的金融經(jīng)驗(yàn)背景，投入到隱私計(jì)算行業(yè)的他表示：“隱私計(jì)算給金融機(jī)構(gòu)打開(kāi)了一個(gè)新世界的大門。”

過(guò)去金融機(jī)構(gòu)傳統(tǒng)建模都會(huì)結(jié)合行內(nèi)數(shù)據(jù)或直連外部相關(guān)數(shù)據(jù)，但是隨著政策法規(guī)的落地，有些數(shù)據(jù)已經(jīng)不能使用，但是拓展數(shù)據(jù)的話，就需要讓數(shù)據(jù)保證可用不可見(jiàn)，既安全又合規(guī)。數(shù)據(jù)源廠商更加青睞隱私計(jì)算這一新興技術(shù)，一來(lái)可以讓數(shù)據(jù)足不出戶，保障數(shù)據(jù)的安全性，二來(lái)，數(shù)據(jù)價(jià)值得到保證和管理，每次調(diào)用數(shù)據(jù)的時(shí)候都是透明的、可控的。

同時(shí)，吳海斌表示隱私計(jì)算也為保護(hù)個(gè)人信息產(chǎn)生了一定作用，從而對(duì)一些行業(yè)的運(yùn)營(yíng)模式促進(jìn)了變革，比如富數(shù)科技人臉識(shí)別案例就是一個(gè)典型的創(chuàng)新，“我們基于多方安全計(jì)算的人臉識(shí)別解決方案，可以讓校驗(yàn)數(shù)據(jù)方并不知曉被檢驗(yàn)人的身份，但又能做出是否為本人的正確判斷，實(shí)現(xiàn)個(gè)人隱私的保護(hù)。”

這種技術(shù)在以前是不可想象的，而富數(shù)的研發(fā)團(tuán)隊(duì)讓其在性能上實(shí)現(xiàn)了從十幾秒到幾秒，甚至向毫秒飛躍，這其實(shí)已經(jīng)達(dá)到可以商業(yè)應(yīng)用的性能了，由此也開(kāi)始改變業(yè)務(wù)模式。

4、用戶需求從“大而全”到“小而精”越來(lái)越清晰

瑞萊智慧的徐世真分享了他兩年來(lái)對(duì)隱私計(jì)算行業(yè)的觀察。他認(rèn)為用戶需求從“大而全”到“小而精”越來(lái)越清晰。

以前用戶對(duì)隱私計(jì)算的場(chǎng)景和能力還處在探索中，追求大而全，MPC、聯(lián)邦學(xué)習(xí)都要使用，多種算法和功能都要涵蓋，但是如果問(wèn)將來(lái)如何使用，可能還比較迷茫。現(xiàn)在用戶已經(jīng)了解哪個(gè)模塊可以解決哪個(gè)問(wèn)題，同時(shí)針對(duì)大數(shù)據(jù)下的某項(xiàng)具體業(yè)務(wù)有了較為清晰的需求。

但是隨之而來(lái)的是小數(shù)據(jù)變大數(shù)據(jù)的問(wèn)題，以前百萬(wàn)級(jí)別的數(shù)量現(xiàn)在變?yōu)閮|級(jí)或十億級(jí)，TB甚至PB級(jí)別。這一問(wèn)題也是亟需解決的一大難題。

二、侯銳：多行業(yè)隱私計(jì)算的可復(fù)制性局限可能會(huì)限制公司的發(fā)展，這個(gè)問(wèn)題如何解？

說(shuō)到商業(yè)導(dǎo)向，其實(shí)當(dāng)我們談商業(yè)的時(shí)候有一個(gè)另外的問(wèn)題，可復(fù)制性。比如在金融領(lǐng)域，這里面存在可復(fù)制性和規(guī)模化挑戰(zhàn)的問(wèn)題。比如公司A做了工行，但可能到交行就搞不定了，需要另一個(gè)。復(fù)制性和通用性的潛在局限可能會(huì)限制公司的發(fā)展，大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

星云Clustar CTO 張駿雪表示，隱私計(jì)算還是相對(duì)比較早期的技術(shù)，從技術(shù)發(fā)展到場(chǎng)景應(yīng)用并沒(méi)有太長(zhǎng)時(shí)間，一定程度上存在產(chǎn)品難以復(fù)制的問(wèn)題。星云Clustar在隱私計(jì)算領(lǐng)域做了很長(zhǎng)時(shí)間，我們把自己的業(yè)務(wù)分成三大塊。從上到下，分別是通過(guò)隱私計(jì)算給客戶輸送合規(guī)合法的數(shù)據(jù)，幫助他們實(shí)現(xiàn)風(fēng)控、營(yíng)銷等應(yīng)用；第二，是數(shù)據(jù)平臺(tái)、隱私安全、數(shù)據(jù)底座產(chǎn)品；最后，星云Clustar獨(dú)特的算力產(chǎn)品。

從行業(yè)上看，最上面這一層（通過(guò)平臺(tái)輸送數(shù)據(jù)），相對(duì)來(lái)說(shuō)可復(fù)制性比較強(qiáng)，比如給一個(gè)銀行引入新的數(shù)據(jù)，跟它完成了一定的風(fēng)控建模，知道這個(gè)數(shù)據(jù)在這個(gè)業(yè)務(wù)上有很好的效果，這個(gè)模式復(fù)制給另外一個(gè)有相同業(yè)務(wù)的銀行金融機(jī)構(gòu)，底層的算力產(chǎn)品是相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的硬件，可以本地或云批量化部署到不同機(jī)構(gòu)、平臺(tái)。唯一難以標(biāo)準(zhǔn)化的是中間的平臺(tái)部分，不同機(jī)構(gòu)、領(lǐng)域可能存在不同需求，比如銀行A可能在安全方面需要較高，但銀行B可能需要在用戶界面更易用。所以，星云Clustar的應(yīng)對(duì)方法是，技術(shù)棧需要全面，通過(guò)相對(duì)可復(fù)制的產(chǎn)品，抵消不可復(fù)制產(chǎn)品帶來(lái)的問(wèn)題。

洞見(jiàn)姚明覺(jué)得軟件產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化程度，一定是伴隨行業(yè)差異化產(chǎn)生的。在他看來(lái)，金融是標(biāo)準(zhǔn)化程度最高的領(lǐng)域了，比如金融風(fēng)控場(chǎng)景，金融科技從業(yè)者都了解其模式比較純粹、標(biāo)準(zhǔn)化程度極高。如果服務(wù)于其他行業(yè)，比如工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)、制造業(yè)、車聯(lián)網(wǎng)、政務(wù)等，它的定制化程度就會(huì)更高，差異化和非標(biāo)準(zhǔn)化程度更嚴(yán)重。

他說(shuō)，如果放開(kāi)軟件市場(chǎng)，從外延去看，當(dāng)軟件部署或軟件的行業(yè)應(yīng)用達(dá)到一定規(guī)模之后，大家都在使用隱私計(jì)算作為數(shù)據(jù)協(xié)同、數(shù)據(jù)交換、數(shù)據(jù)流通的工具，這些工具之間一旦連接，會(huì)構(gòu)成一張數(shù)據(jù)智能網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，在這張數(shù)據(jù)智能網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，可以衍生的產(chǎn)品豐富程度和標(biāo)準(zhǔn)化程度會(huì)進(jìn)一步提高，它鏈接了數(shù)據(jù)，形成了智能，最終提供給客戶真實(shí)業(yè)務(wù)場(chǎng)景中的降本增效和業(yè)務(wù)創(chuàng)新。

因此，姚明認(rèn)為隱私計(jì)算生態(tài)的產(chǎn)品和隱私計(jì)算軟件產(chǎn)品，是兩個(gè)不同的概念。隱私計(jì)算軟件平臺(tái)產(chǎn)品，會(huì)隨著不同行業(yè)應(yīng)用的擴(kuò)大化或服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化，快速形成標(biāo)品的復(fù)制能力。但對(duì)于隱私計(jì)算所構(gòu)成的數(shù)據(jù)智能網(wǎng)絡(luò)市場(chǎng)，他認(rèn)為它的潛力會(huì)更大。

富數(shù)吳海斌則覺(jué)得，金融這個(gè)產(chǎn)品的復(fù)制性特別強(qiáng)，所以我們不擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，每次去銀行他們都問(wèn)，某某家銀行怎么做的？一說(shuō)，覺(jué)得好，他們也這么做，所以復(fù)制性特別強(qiáng)。所以這個(gè)一旦通了，特別是我們給最復(fù)雜的銀行部署了之后，把最復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境全看了一遍之后，我們覺(jué)得給這些中小銀行進(jìn)行布設(shè)，困難程度更小，業(yè)務(wù)模式復(fù)制過(guò)來(lái)更容易，所以我對(duì)這一點(diǎn)是非常樂(lè)觀的。

瑞萊智慧徐世真接著表示，隱私計(jì)算其實(shí)也可以成為其他現(xiàn)有成熟產(chǎn)品的fearture，比如隱私計(jì)算數(shù)據(jù)庫(kù)、隱私保護(hù)大數(shù)據(jù)分析引擎、隱私保護(hù)分析文件系統(tǒng)，剛剛也有廠商提到類似的概念。一個(gè)文件系統(tǒng)，本身就是成熟的標(biāo)品，具有隱私保護(hù)功能的文件系統(tǒng)，一定也是標(biāo)品，也是成熟的。所以一方面，要看它的需求是否規(guī)范成熟，是否是少量定制化的。另一方面，隱私計(jì)算是否可以結(jié)合現(xiàn)在已有的成熟標(biāo)品去做，這也是我們現(xiàn)在正在考慮的事情。

三、楊強(qiáng)：面對(duì)“僧多粥少”的困境，創(chuàng)業(yè)公司如何破局？

目前隱私計(jì)算行業(yè)領(lǐng)域需求出來(lái)，一大波公司就會(huì)蜂擁而上，如此激烈的競(jìng)爭(zhēng)，各家公司憑借什么才能勝出？

張駿雪總結(jié)了星云Clustar的三點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)：

第一，作為創(chuàng)業(yè)公司，最大的特性就是靈活。目前在整個(gè)隱私計(jì)算賽道里，不僅僅有創(chuàng)業(yè)公司，也有一些大廠在入局，相對(duì)來(lái)說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)更加激烈。創(chuàng)業(yè)公司的作為純粹的技術(shù)供應(yīng)商能夠更加中立。

第二，差異化競(jìng)爭(zhēng)。找到自己不一樣的特色，星云Clustar是一家以算力為核心的隱私算全棧技術(shù)提供商，特色在于高性能算力，因此和其他隱私計(jì)算廠商更多是競(jìng)合關(guān)系不是完全的競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)。隱私計(jì)算作為非常新興的行業(yè)，在商業(yè)模式方面與充滿了“戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧”，但目前業(yè)內(nèi)公認(rèn)也是技術(shù)壁壘最高的需求，就是加密帶來(lái)的對(duì)更高性能算力的訴求。星云Clustar希望以高性能的算力加速為行業(yè)賦能。

第三，堅(jiān)持做新的科技創(chuàng)新。這些投入可能短期內(nèi)看不到效益，但是從長(zhǎng)期角度來(lái)說(shuō)，一是形成技術(shù)壁壘，二是能在充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)上找到一些別的出路。

洞見(jiàn)科技姚明認(rèn)為：現(xiàn)在隱私計(jì)算的市場(chǎng)是迷霧期，大家似乎感覺(jué)方向是正確的，但路徑不夠清晰。隱私計(jì)算公司首先必須要明確自身是“To 客戶”還是“To VC”的公司，然后要找到自己差異化服務(wù)的模式和特點(diǎn)。

他提出了隱私計(jì)算創(chuàng)業(yè)要經(jīng)歷起跑、發(fā)力、沖刺三個(gè)階段。在創(chuàng)業(yè)長(zhǎng)跑過(guò)程中，在起跑階段，憑借的確實(shí)是技術(shù)，包括算法的先進(jìn)性、技術(shù)的成熟度、產(chǎn)品模式的差異等；但是在發(fā)力階段，憑借的更多是耐力、資源和商務(wù)關(guān)系，這些都是to B的隱私計(jì)算行業(yè)不可或缺的要素，如同“木桶理論”，任何一個(gè)短板缺失，都會(huì)導(dǎo)致你的上限很低；在沖刺階段，to B要有深刻的行業(yè)理解，比如服務(wù)于金融，不管是信貸市場(chǎng)還是資管市場(chǎng)，你有多么強(qiáng)的行業(yè)積累和行業(yè)KnowHow、能給客戶提供什么樣的端到端的服務(wù)能力，決定了你能給客戶帶來(lái)的商業(yè)價(jià)值有多強(qiáng)。

所以隱私計(jì)算也會(huì)經(jīng)歷從起跑、到發(fā)力、到?jīng)_刺的三個(gè)階段，每個(gè)階段所依賴的能力、資源和支持都是各不相同的，每一家隱私計(jì)算企業(yè)如何在這三個(gè)方面做出差異化、做到堅(jiān)持和有耐心都是很關(guān)鍵的。

他表示：“即使現(xiàn)在的市場(chǎng)是僧多粥少，但任何競(jìng)爭(zhēng)總是強(qiáng)者為王，總是那些能夠堅(jiān)持，能夠踏踏實(shí)實(shí)服務(wù)用戶者最后能勝出，這是行業(yè)發(fā)展的規(guī)律，我也深信這一點(diǎn)。”

富數(shù)吳海斌認(rèn)為：“差異化的優(yōu)勢(shì)很重要，只要專注一個(gè)領(lǐng)域定位好，差異化的優(yōu)勢(shì)就凸顯出來(lái)了，相對(duì)來(lái)說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)小很多。站在商業(yè)化的角度，更多的是做解決方案，而不是介紹技術(shù)有多牛，技術(shù)固然重要但更重要的解決問(wèn)題的能力，為用戶帶來(lái)價(jià)值的能力。”

徐世真表示：“瑞萊智慧定位于打造安全可控人工智能基礎(chǔ)設(shè)施，數(shù)據(jù)安全、算法可控和應(yīng)用可控，都是新一代安全可控人工智能基礎(chǔ)設(shè)施的重要組成部分，以AI需求為牽引，也確實(shí)誕生出大量數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)的強(qiáng)需求，比如金融、人臉識(shí)別等領(lǐng)域，AI廠商布局隱私計(jì)算具有必然性。另外從隱私計(jì)算落地角度，AI公司常常自帶場(chǎng)景，結(jié)合AI的隱私計(jì)算也更容易落地，結(jié)合AI強(qiáng)大的數(shù)據(jù)處理和分析能力，也更能實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)價(jià)值閉環(huán)。”

據(jù)徐世真了解，純隱私計(jì)算的平臺(tái)，在招標(biāo)的過(guò)程中可能會(huì)出現(xiàn)狼多肉少的情況，但是結(jié)合具體業(yè)務(wù)場(chǎng)景的隱私計(jì)算需求，市場(chǎng)廣闊，競(jìng)爭(zhēng)壓力沒(méi)有那么大。

總結(jié)以上幾位嘉賓的發(fā)言，可能都不是純做隱私計(jì)算，但是我們也可以從中窺見(jiàn)一個(gè)道理，隱私計(jì)算不是目的只是一種手段而已，最重要的是商業(yè)需求驅(qū)動(dòng)。

四、現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：隱私計(jì)算的互聯(lián)互通或許很好實(shí)現(xiàn)也或許很難？

會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)，與會(huì)的聽(tīng)眾也對(duì)臺(tái)上的嘉賓發(fā)起了疑問(wèn)，作為數(shù)據(jù)源公司可能要同時(shí)接好幾家不同的隱私計(jì)算平臺(tái)，為了降低成本隱私計(jì)算的互聯(lián)互通什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)？目前推進(jìn)怎么樣？

姚明表示，洞見(jiàn)科技、富數(shù)科技等隱私計(jì)算廠商，都在推進(jìn)互聯(lián)互通從標(biāo)準(zhǔn)研制到落地實(shí)施的具體工作。到目前為止，不管是政府客戶，還是金融機(jī)構(gòu)客戶，包括通信運(yùn)營(yíng)商類的數(shù)據(jù)源客戶，洞見(jiàn)科技都有互聯(lián)互通真實(shí)的案例和需求的落地。

姚明認(rèn)為，隱私計(jì)算的開(kāi)源，不管從科研角度還是從實(shí)驗(yàn)角度，對(duì)整個(gè)行業(yè)都有著極大的促進(jìn)和幫助作用。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，如何保證閉源的隱私計(jì)算平臺(tái)既能保持算法的獨(dú)立性，還能避免從“數(shù)據(jù)孤島”到“計(jì)算孤島”的演變路徑，讓大家共享接入的數(shù)據(jù)資源，以及獨(dú)特的算法，這是洞見(jiàn)科技做互聯(lián)互通這件事的初衷。

他進(jìn)一步介紹，從標(biāo)準(zhǔn)層面來(lái)說(shuō)，今年下半年，中國(guó)信通院首先出臺(tái)了互聯(lián)互通整體框架，目前正在進(jìn)行通信層和協(xié)議層標(biāo)準(zhǔn)的制定過(guò)程中，應(yīng)該近期會(huì)發(fā)布；金標(biāo)委行標(biāo)和信安標(biāo)委國(guó)標(biāo)的互聯(lián)互通標(biāo)準(zhǔn)也在制定過(guò)程中。；除了深度參與了上述標(biāo)準(zhǔn)的制定，洞見(jiàn)科技也聯(lián)合了幾家友商在共同推進(jìn)隱私計(jì)算跨平臺(tái)互聯(lián)互通國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的制定。

從這件事的終極角度來(lái)看，如果大家最終認(rèn)定隱私計(jì)算是跨行業(yè)屬性的、有不同廠商在為數(shù)據(jù)智能網(wǎng)絡(luò)提供服務(wù)的話，互聯(lián)互通就是一件必不可少的事情。也就是說(shuō)，在整個(gè)中國(guó)的數(shù)據(jù)智能市場(chǎng)，如果大家認(rèn)為最后是有限競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，而不是由一家壟斷來(lái)提供跨層級(jí)、跨行業(yè)、跨區(qū)域的服務(wù)，互聯(lián)互通就是必需的。

姚明闡述道，所以我們既要尊重通過(guò)開(kāi)源方式的互聯(lián)互通，達(dá)成從學(xué)術(shù)到研究生態(tài)的建立，也要達(dá)成黑盒方式（即閉源模式下）保持算法獨(dú)立性、資源獨(dú)特性來(lái)實(shí)現(xiàn)的互聯(lián)互通。在這個(gè)構(gòu)建下，洞見(jiàn)科技所推動(dòng)以及踐行的，是以黑盒的方式來(lái)做互聯(lián)互通，即提供算法容器，讓除了洞見(jiàn)科技以外第三方隱私計(jì)算廠商的算法，可以像網(wǎng)卡的熱插拔一樣，插在這個(gè)算法容器里，以這種方式兼容閉源和開(kāi)源的互通。目前這種模式也被國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)所認(rèn)可，從客戶角度來(lái)說(shuō)，政府、金融機(jī)構(gòu)和數(shù)據(jù)源三類客戶都有案例實(shí)施，目前我們推動(dòng)的進(jìn)展還比較理想。

富數(shù)吳海斌表示，富數(shù)在開(kāi)放這塊做了很多嘗試，我們?cè)缙诟v訊、螞蟻、洞見(jiàn)這邊做過(guò)很多項(xiàng)目，進(jìn)行互聯(lián)互通的嘗試。

但是就目前整個(gè)行業(yè)發(fā)展階段來(lái)看，互聯(lián)互通沒(méi)有放到最緊急層面，因?yàn)榇蠹疫€有自己生存狀況的問(wèn)題。

目前，我們幾家主流廠商也在討論這個(gè)問(wèn)題，看看通過(guò)什么方式能包括自己的IP在里面，同時(shí)讓甲方或數(shù)據(jù)乙方都布上一套體系，通用我們不同的算法，能夠把這個(gè)數(shù)據(jù)打通，這也是我們樂(lè)見(jiàn)其成的，但確實(shí)還需要一點(diǎn)時(shí)間。

星云Clustar張駿雪補(bǔ)充道，開(kāi)源也是推動(dòng)隱私計(jì)算互聯(lián)互通的重要可行路徑之一。星云Clustar作為FATE開(kāi)源社會(huì)的技術(shù)委員會(huì)單位，未來(lái)也會(huì)在FATE社區(qū)中積極推動(dòng)互聯(lián)互通的協(xié)議、標(biāo)準(zhǔn)等草案。

徐世真表明，短期實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通走容器化、可插拔是比較可行的方式，但長(zhǎng)期來(lái)看，與安全隱私相關(guān)的產(chǎn)品，還是必須要開(kāi)源。如果不開(kāi)源，從公信力來(lái)說(shuō)，安全性還是有一定問(wèn)題，所以我們認(rèn)為從長(zhǎng)期的角度來(lái)看，密碼學(xué)操作符和執(zhí)行邏輯的開(kāi)源，會(huì)對(duì)互聯(lián)互通方面產(chǎn)生更強(qiáng)的助力。執(zhí)行邏輯可以用數(shù)據(jù)流圖表示，可以在數(shù)據(jù)流圖這個(gè)層面做更高層次的互聯(lián)互通。但短期在熱插拔以及可運(yùn)行的算法容器層面的互聯(lián)互通還是比較現(xiàn)實(shí)的選擇。

徐世真介紹道，參考AI發(fā)展路徑，瑞萊智慧目前采用的是底層編譯器路線，通過(guò)數(shù)據(jù)流圖調(diào)度執(zhí)行底層算子。以“底層數(shù)據(jù)流圖”的形式，在集成新機(jī)器學(xué)習(xí)算法時(shí)，不用針對(duì)每個(gè)參與方編寫(xiě)對(duì)應(yīng)的計(jì)算邏輯，能夠自動(dòng)改寫(xiě)，而且支持適配上層多種機(jī)器學(xué)習(xí)算法。

五、侯銳：2020年和2021年相比，投資人看到最明顯的變化是什么？

1、從不成熟到成熟需要耐心

二十年前，互聯(lián)網(wǎng)剛剛起來(lái)的時(shí)候，誰(shuí)都不知道這到底是什么？當(dāng)年一頭扎進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)的無(wú)外乎不燒錢的，但是如今互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為基礎(chǔ)設(shè)施，像水和空氣一樣，人們的生活離不開(kāi)它。

基石資本的黃依群從投資人的角度分析了她的體會(huì)：“一個(gè)科技成果的商業(yè)化，必然要走過(guò)很漫長(zhǎng)的孤獨(dú)期，摸著石頭過(guò)河一般找到一個(gè)合適的場(chǎng)景落地，生根發(fā)芽，慢慢長(zhǎng)大。”

她感受到，隱私計(jì)算在去年下半年因?yàn)槌霈F(xiàn)數(shù)據(jù)安全問(wèn)題，而被投資圈提及，當(dāng)時(shí)有投資機(jī)構(gòu)想去星云Clustar交流一下了解隱私計(jì)算到底是做什么的、怎么做的、訂單是從哪來(lái)的？

今年以來(lái)，隱私計(jì)算這個(gè)概念為大家所知，市場(chǎng)上出來(lái)一批隱私計(jì)算的項(xiàng)目，但所有的項(xiàng)目到今天，成規(guī)模的大單其實(shí)也不太多，像金融用戶比較靠前的應(yīng)用，也是從POC開(kāi)始慢慢往前做嘗試的，也就是說(shuō)市場(chǎng)需求因?yàn)檫@些政策的原因被激發(fā)起來(lái)了。但它真正成為一個(gè)成熟的產(chǎn)品，其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)點(diǎn)還沒(méi)有看到它有正式地爆發(fā)。

黃依群認(rèn)為；“現(xiàn)在大家都管自己叫“隱私計(jì)算”，或許明年隱私計(jì)算就會(huì)更加細(xì)分，除了主標(biāo)題外還應(yīng)該有一個(gè)副標(biāo)題，更加精細(xì)化。”

2、隱私計(jì)算呈現(xiàn)積極動(dòng)態(tài)發(fā)展

沸點(diǎn)資本馬蘭從另一個(gè)投資人的角度分析了她的體會(huì)：大概在2018年的時(shí)候，很多金融機(jī)構(gòu)將合規(guī)化放在第一位,合規(guī)化優(yōu)于商業(yè)化,所以那時(shí)候很多以監(jiān)管作為切入口的企業(yè)成長(zhǎng)起來(lái)。到了2019年，政府正式提出數(shù)據(jù)化要素這件事，合規(guī)化重要,數(shù)據(jù)安全也同等重要，期間還嘗試了最早的數(shù)據(jù)交易所，發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)既做資產(chǎn),又做交易，存在很大的數(shù)據(jù)安全問(wèn)題,而隱私計(jì)算技術(shù)其實(shí)是可以協(xié)助解決這個(gè)這個(gè)問(wèn)題的。所以到了2020年，已經(jīng)入局的相關(guān)企業(yè)持續(xù)發(fā)力,同時(shí)又加入了一些新的創(chuàng)業(yè)公司，資本也很積極的跟進(jìn),其實(shí)這恰恰是一種肯定。2020年到2021年，不斷有創(chuàng)業(yè)者找到新的落地場(chǎng)景，甚至產(chǎn)生收入，所以這個(gè)行業(yè)還是比較動(dòng)態(tài)的，在往積極、更安全的狀態(tài)發(fā)展。

六、楊強(qiáng)：若投資人2022再投隱私計(jì)算，只關(guān)注什么？

面對(duì)隱私計(jì)算崛起的投資風(fēng)潮，這些手握重金的投資機(jī)構(gòu)是如何看待隱私計(jì)算這一賽道的，他們關(guān)注的點(diǎn)是什么？這場(chǎng)關(guān)于隱私計(jì)算投資的背后傳遞了什么信號(hào)？

楊強(qiáng)老師表示：“隱私計(jì)算從一個(gè)技術(shù)發(fā)展成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)還需要經(jīng)歷陣痛的過(guò)程。”那么作為投資人會(huì)更關(guān)注哪些方面？

1、種瓜或許得豆

黃依群表示，瑞萊智慧和星云Clustar都是基石資本天使基金投的項(xiàng)目。星云Clustar是2019年投的，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有隱私計(jì)算這個(gè)明確的主題。其實(shí)這兩個(gè)項(xiàng)目在投之前，主要關(guān)注的是團(tuán)隊(duì)的論文發(fā)表的數(shù)量和質(zhì)量，以及歷年來(lái)論文被引用的次數(shù)和影響因子。

瑞萊過(guò)投審會(huì)的時(shí)候，坦白說(shuō)我們覺(jué)得他們當(dāng)時(shí)的技術(shù)非常好，但業(yè)務(wù)比較散，還不能非常準(zhǔn)確地找出他們聚焦的領(lǐng)域，可能金融是非常好的方向，但也許工業(yè)、制造領(lǐng)域也是非常好的方向。如今整個(gè)瑞萊的隱私計(jì)算的平臺(tái)，包括架構(gòu)已經(jīng)非常清晰了。

因此不是看隱私計(jì)算的概念進(jìn)行投資，也看重了這兩個(gè)團(tuán)隊(duì)非常強(qiáng)的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，然后再看到整個(gè)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)的動(dòng)力。雖然當(dāng)時(shí)是一個(gè)初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，可是團(tuán)隊(duì)人員的配置已經(jīng)相對(duì)完整，基礎(chǔ)研究、產(chǎn)品研發(fā)、公司運(yùn)營(yíng)、銷售等崗位初具雛形。

早期投資的魅力就在于，最開(kāi)始投的A，可能中間變成了B，最后它上市的時(shí)候是C。

隨著數(shù)字科技的不斷發(fā)展，作為早期的投資人，可以跟初創(chuàng)公司一起想可以在哪些場(chǎng)景上得到應(yīng)用。

2、因定位而異

沸點(diǎn)資本馬蘭表示：“資本關(guān)注一個(gè)公司的可行性主要包括四個(gè)方面：第一技術(shù)，是否有行業(yè)領(lǐng)先性，是否能解決根本問(wèn)題，產(chǎn)品是否有標(biāo)準(zhǔn)化的趨勢(shì)；第二團(tuán)隊(duì)；第三拓展市場(chǎng)能力；第四，融資力，也就是持續(xù)供給能力。未來(lái)兩年還會(huì)關(guān)注政策/標(biāo)準(zhǔn)的趨勢(shì)，關(guān)注公司自上而下的服務(wù)和整合能力。”

隱私計(jì)算領(lǐng)域涉及到交叉融合科學(xué)，包括人工智能、密碼學(xué)、數(shù)據(jù)科學(xué)等交織在一起，非常重要的兩點(diǎn)，一是人才，二是技術(shù)。

當(dāng)技術(shù)成熟到一定程度，企業(yè)連接到to G、to B時(shí)，拓展市場(chǎng)的能力尤為重要，如何讓用戶信任你的技術(shù)、選擇你的產(chǎn)品，如何做好持續(xù)的優(yōu)質(zhì)服務(wù)，是另一個(gè)要解決的難題。

融資力是讓企業(yè)、創(chuàng)業(yè)者持續(xù)成長(zhǎng)的能力。隱私計(jì)算的爆發(fā)大概率還會(huì)需要幾年的時(shí)間，而技術(shù)團(tuán)隊(duì)等都需要很高的成本去維護(hù)，所以要有持續(xù)的融資能力，這是比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

當(dāng)然，不同階段的投資人，對(duì)公司發(fā)展的關(guān)注點(diǎn)可能會(huì)有所不同，比如早期可能更看重團(tuán)隊(duì)，成長(zhǎng)期可能會(huì)偏向拓展市場(chǎng)能力，但最終是對(duì)企業(yè)能力綜合考量的結(jié)果。（雷峰網(wǎng)）

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